華夏時(shí)報(bào)訪薛濤：環(huán)保行業(yè)還能再出千億公司嗎？

環(huán)境產(chǎn)業(yè)在經(jīng)歷了摸索前行的萌芽期、高速發(fā)展的黃金期后，進(jìn)入了平臺(tái)發(fā)展期，發(fā)展增速下降，甚至有加速下降的趨勢(shì)。環(huán)保企業(yè)從業(yè)者感受到了極大的壓力，很多環(huán)保企業(yè)家面對(duì)“卷”的外部環(huán)境，也有諸多困惑。

帶著對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題及未來(lái)發(fā)展路徑的思考，華夏時(shí)報(bào)專訪了E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)薛濤，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀、PPP大潮起落、115號(hào)文新機(jī)以及內(nèi)卷背景下，行業(yè)未來(lái)的發(fā)展空間等話題，進(jìn)行了深入解析。

目錄

01 十年沉浮后，環(huán)保行業(yè)路在何方？

02 PPP“水落”，優(yōu)秀環(huán)保企業(yè)“石出”

03 115號(hào)文，控債壓力下的“新常態(tài)”

04 海水淡化內(nèi)卷時(shí)代，尋“道”千億環(huán)保企業(yè)

環(huán)境產(chǎn)業(yè)在經(jīng)歷了摸索前行的萌芽期、高速發(fā)展的黃金期后，進(jìn)入了平臺(tái)發(fā)展期，發(fā)展增速下降，甚至有加速下降的趨勢(shì)。環(huán)保企業(yè)從業(yè)者感受到了極大的壓力，很多環(huán)保企業(yè)家面對(duì)“卷”的外部環(huán)境，也有諸多困惑。帶著對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題及未來(lái)發(fā)展路徑的思考，華夏時(shí)報(bào)專訪了E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)薛濤，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀、PPP大潮起落、115號(hào)文新機(jī)以及內(nèi)卷背景下，行業(yè)未來(lái)的發(fā)展空間等話題，進(jìn)行了深入解析。

2024年7月，薛濤編著的《薛濤解析管理之道與認(rèn)知之得》一書(shū)正式由中國(guó)城市出版社出版。用多年管理經(jīng)驗(yàn)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展實(shí)際相結(jié)合的角度，認(rèn)識(shí)和解析《道德經(jīng)》。在訪談中，薛濤也提到，在當(dāng)前的產(chǎn)業(yè)背景下，我想通過(guò)這本書(shū)，為企業(yè)找到一種思維方法，憑借這種思維方法，幫助企業(yè)找到破局的方法。這也是薛濤編著此書(shū)的初衷。

01十年沉浮后，環(huán)保行業(yè)路在何方？

華夏時(shí)報(bào)：過(guò)去十年里，環(huán)保行業(yè)可謂經(jīng)歷了大起大落，從之前一度出現(xiàn)了炙手可熱的明星企業(yè)，到現(xiàn)在隨著末端治理逐漸飽和，放緩、收縮、降本增效成為企業(yè)提及最多的關(guān)鍵詞。從宏觀視角來(lái)看，環(huán)保企業(yè)現(xiàn)在處在一個(gè)什么樣的發(fā)展階段呢？

薛濤：從環(huán)保產(chǎn)業(yè)在中國(guó)的發(fā)展情況來(lái)看，目前屬于第三發(fā)展階段。第一階段大約在2000年前后，稱之為萌芽期，更多的環(huán)保技術(shù)來(lái)自國(guó)外引進(jìn)。2000年以后一直到現(xiàn)在，是環(huán)保產(chǎn)業(yè)的第二發(fā)展階段，也是產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展的黃金期。每年新增大量環(huán)保上市公司，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值也一直在高速增長(zhǎng)。但是到了2020年前后，環(huán)保產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到了一個(gè)平臺(tái)期，增速下降，甚至有加速下降的趨勢(shì)，環(huán)保企業(yè)的從業(yè)者感覺(jué)到很大的壓力。從這三個(gè)階段可以清晰地能看出環(huán)保產(chǎn)業(yè)在中國(guó)成長(zhǎng)的歷史。

對(duì)比國(guó)際環(huán)保行業(yè)的發(fā)展，國(guó)內(nèi)當(dāng)前面臨這樣的階段也很正常。人均GDP在2~3萬(wàn)美元以上的國(guó)家，環(huán)保治理行業(yè)已經(jīng)到了一個(gè)相當(dāng)?shù)凸鹊碾A段。由于城市的發(fā)展已經(jīng)完善，包括居民和工業(yè)自律原因，也包括基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展本身的空間有限了。所以環(huán)保企業(yè)在這樣的環(huán)境下是不太受關(guān)注的。

但除此以外，還要考慮一些國(guó)際分工的不同。首先，我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)依然會(huì)是個(gè)制造業(yè)大國(guó)，那么作為制造業(yè)大國(guó)會(huì)產(chǎn)生工業(yè)污染治理、工業(yè)制造轉(zhuǎn)型升級(jí)、綠色化等等訴求。至少在工業(yè)領(lǐng)域，環(huán)保產(chǎn)業(yè)還會(huì)有持續(xù)的更新升級(jí)變化的機(jī)會(huì)。第二，與國(guó)際對(duì)標(biāo)，同樣作為人均1萬(wàn)美金左右的發(fā)展中國(guó)家，實(shí)際上中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展是相對(duì)更先進(jìn)的，原因恰恰來(lái)自于本身環(huán)保產(chǎn)業(yè)也依托于制造業(yè)，制造業(yè)本身的優(yōu)勢(shì)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)上也會(huì)有發(fā)揮。第三，中國(guó)特色的社會(huì)主義的治理結(jié)構(gòu)，大一統(tǒng)的治理模式，都對(duì)環(huán)保提出了較高的要求，以及相對(duì)較好的落地機(jī)會(huì)。

中國(guó)和其他的人均GDP在1萬(wàn)美金左右的國(guó)家，比如印尼、馬來(lái)西亞、泰國(guó)相比，在排放指標(biāo)、環(huán)保守法能力以及整個(gè)履約能力上，具有明顯的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。甚至往前推10年或20年，人均GDP在2000美金~5000美金的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的環(huán)保要求同樣也是高于這些發(fā)展中國(guó)家的。

一是緣于中國(guó)是巨大的制造業(yè)基地，環(huán)保設(shè)備本身需求以及供給比較充足。二是中國(guó)特色制度下對(duì)環(huán)保的高度重視。雖然對(duì)未來(lái)有一些隱憂，但中國(guó)有著自身特殊的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，也有特殊的轉(zhuǎn)型和走出去依托的優(yōu)勢(shì)。

02?PPP“水落”，優(yōu)秀環(huán)保企業(yè)“石出”

華夏時(shí)報(bào)：提到環(huán)保行業(yè)，很難不提到PPP這個(gè)讓人歡喜又讓人憂的項(xiàng)目模式。作為PPP專家，您曾經(jīng)多次提示過(guò)它的風(fēng)險(xiǎn)。但是我們也看到隨著PPP大潮的退去，很多環(huán)保民營(yíng)企業(yè)還是遭遇到了極大的困難。從產(chǎn)業(yè)親歷者的角度來(lái)看，您認(rèn)為這段彎路是不是不可避免的呢？

薛濤：這是個(gè)很好的問(wèn)題。彎路能否避免呢？首先要從兩個(gè)角度看這個(gè)彎路。第一，從主政者角度，一些改革的試錯(cuò)是不是本身可以避免。第二，從從業(yè)者角度，民營(yíng)企業(yè)是不是可以不犯這樣的錯(cuò)誤。

我們先從PPP本身說(shuō)起。上文提到環(huán)保行業(yè)分為三階段，實(shí)際上PPP也類似。當(dāng)年P(guān)PP比較熱的時(shí)候，有業(yè)內(nèi)專家提出，PPP要分五個(gè)階段。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為PPP也就分三階段。第一階段是90年代國(guó)家計(jì)委以招商引資為主的一些試點(diǎn)。第二階段是2000年以后，到2014年住建部126號(hào)文的特許經(jīng)營(yíng)改革。第三階段是2014年財(cái)政部發(fā)起的PPP改革。PPP這個(gè)詞才開(kāi)始出現(xiàn)在大眾視野中。現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入第四階段了，是特許經(jīng)營(yíng)2.0時(shí)代，也被稱為回歸特許經(jīng)營(yíng)的時(shí)代。

編輯：李丹