大家談 | “以獎(jiǎng)促分”靠譜嗎？垃圾分類(lèi)到底如何推？

去年12月21日，國(guó)家主席習(xí)近平發(fā)表重要講話，強(qiáng)調(diào)要普遍推行垃圾分類(lèi)制度，努力提高垃圾分類(lèi)制度覆蓋范圍。那么如何做好垃圾分類(lèi)？不少地方通行的做法是鼓勵(lì)居民進(jìn)行垃圾分類(lèi)，“投放正確可獲獎(jiǎng)勵(lì)”。此法效果如何？該如何看待？前不久，蘇州市環(huán)衛(wèi)處副處長(zhǎng)何晟在垃圾分類(lèi)交流群里，就此發(fā)起了一場(chǎng)討論。大家各抒己見(jiàn)，對(duì)此垃圾分類(lèi)和“以獎(jiǎng)促分”發(fā)表了自己的看法。

垃圾分類(lèi)一直被很多人認(rèn)為是垃圾處理處置的起點(diǎn)，我國(guó)從2000年就開(kāi)始倡導(dǎo)垃圾分類(lèi)。去年12月21日，國(guó)家主席習(xí)近平發(fā)表重要講話，強(qiáng)調(diào)要普遍推行垃圾分類(lèi)制度，努力提高垃圾分類(lèi)制度覆蓋范圍。那么如何做好垃圾分類(lèi)？不少地方通行的做法是鼓勵(lì)居民進(jìn)行垃圾分類(lèi)，“投放正確可獲獎(jiǎng)勵(lì)”。此法效果如何？該如何看待？前不久，蘇州市環(huán)衛(wèi)處副處長(zhǎng)何晟在垃圾分類(lèi)交流群里，就此發(fā)起了一場(chǎng)討論。大家各抒己見(jiàn)，對(duì)此垃圾分類(lèi)和“以獎(jiǎng)促分”發(fā)表了自己的看法。

中國(guó)市政工程中南設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)、總工鄧志光：

“垃圾分類(lèi)換積分”理論上應(yīng)該可以，實(shí)際操作層面不好辦，是不是需要專(zhuān)門(mén)的人員進(jìn)行積分登記和管理？會(huì)增加費(fèi)用？家庭垃圾分類(lèi)不宜超過(guò)三種，干濕（易腐）分開(kāi)即可。一定要日產(chǎn)日清。至于報(bào)紙、紙箱、瓶子等單獨(dú)分，拾荒者自動(dòng)會(huì)拿走。國(guó)內(nèi)居民居住條件有限，不可能在廚房發(fā)幾個(gè)垃圾桶。據(jù)說(shuō)日本有些城市的家庭將易腐爛垃圾放在冰箱里，定時(shí)投放專(zhuān)門(mén)的收運(yùn)車(chē)輛中，目前國(guó)內(nèi)難以實(shí)現(xiàn)。制度建設(shè)、宣傳、習(xí)慣養(yǎng)成都需要，并且是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。分類(lèi)收集與后續(xù)處理處置要配套，不然成為兩張皮，最后可能不了了之。

蘇州市環(huán)境衛(wèi)生管理處副處長(zhǎng)何晟：

這種模式短期內(nèi)對(duì)個(gè)別小區(qū)有促進(jìn)，長(zhǎng)期不可持續(xù)。

 中國(guó)科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所副研究員鄭國(guó)砥：

“以獎(jiǎng)促分”模式對(duì)生活節(jié)儉的人應(yīng)該有點(diǎn)作用，但對(duì)富裕的人來(lái)說(shuō)，是否可以激起足夠的動(dòng)力？按照現(xiàn)在垃圾分類(lèi)的補(bǔ)貼力度，估計(jì)直接給錢(qián)也沒(méi)人會(huì)太感興趣，錢(qián)難道能給到大家動(dòng)心的數(shù)量？做為小區(qū)業(yè)主，垃圾分不分類(lèi)其實(shí)跟分類(lèi)獎(jiǎng)勵(lì)沒(méi)有必然關(guān)系。

所以這種模式短期在一些試點(diǎn)可能會(huì)看到點(diǎn)效果。可垃圾回收整體是需要投入的，增加激勵(lì)資金，回收成本更高，最終還是政府和居民自己埋單，不可持續(xù)。真要增加垃圾處理費(fèi)，何必這樣繞圈子？

而且就個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，垃圾分不分，都不影響價(jià)值高的瓶子、紙箱被拾荒人撿走。我自己試過(guò)投瓶換積分的裝置，比較麻煩，感覺(jué)對(duì)很多人沒(méi)有吸引力。另外以前塑料瓶一個(gè)賣(mài)一毛錢(qián)，現(xiàn)在三個(gè)才一毛錢(qián)。拾荒的現(xiàn)在也基本都基本只要塑料瓶子和鋁制易拉罐，鐵罐他們都不要。

垃圾分類(lèi)和不亂丟垃圾都是個(gè)人應(yīng)盡的責(zé)任。讓不分類(lèi)感覺(jué)有羞恥感可能比獎(jiǎng)勵(lì)更有效！就像很多人在小區(qū)不亂丟垃圾一樣。曾看到一家人經(jīng)常把垃圾放門(mén)口，物業(yè)直接在他家門(mén)旁貼張紙警告，后來(lái)就不放了。

E20環(huán)境平臺(tái)合伙人、中國(guó)固廢網(wǎng)主編谷林：

生活垃圾作為日常生活的產(chǎn)物，每個(gè)垃圾生產(chǎn)者都應(yīng)該對(duì)產(chǎn)生垃圾的后果負(fù)有責(zé)任。在環(huán)保領(lǐng)域，“誰(shuí)污染誰(shuí)付費(fèi)(治理)”已經(jīng)成為很多國(guó)家環(huán)保治理的理論依據(jù)。如果“誰(shuí)污染誰(shuí)付費(fèi)”是相對(duì)公平合理的社會(huì)管理理念的話，對(duì)民眾進(jìn)行利益引誘，以促進(jìn)其進(jìn)行垃圾分類(lèi)-------這也許會(huì)在短時(shí)間內(nèi)促進(jìn)民眾參與分類(lèi)，卻從根本上混淆或者模糊了民眾對(duì)垃圾處理(包含垃圾分類(lèi))應(yīng)該承擔(dān)的義務(wù)。長(zhǎng)期看，難以幫助民眾建立更科學(xué)合理的社會(huì)公共意識(shí)，不利于社會(huì)整體文明的發(fā)展，也會(huì)給公共財(cái)政帶來(lái)更多不該有的損失。

其實(shí)從垃圾分類(lèi)做得好國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)中不難看出，讓民眾高度參與垃圾分類(lèi)的關(guān)鍵，不是多么細(xì)致的分類(lèi)說(shuō)明，也不是垃圾袋收費(fèi)等，而是居民強(qiáng)制分類(lèi)，以及與之配套的限時(shí)收運(yùn)、投放，不良記錄評(píng)價(jià)和罰款措施等。

深圳市英爾科技有限公司董事長(zhǎng)李海濤：

積分兌換只是過(guò)渡，原則上是“買(mǎi)垃圾"，不能持續(xù)發(fā)展，目前也只能抓住老年人這個(gè)群體。未來(lái)的解決方案，一定是“征信系統(tǒng)”發(fā)揮作用，鼓勵(lì)正能量群體，邊緣化冷漠群體。現(xiàn)階段最好的方法，還是把孩子作為主體抓起，帶動(dòng)家庭。我們也正在設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)這套系統(tǒng)。

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)研究中心副主任薛艷艷：

這里面有大眾心理學(xué)和社會(huì)學(xué)的理論應(yīng)用。個(gè)人認(rèn)為精神層面的引導(dǎo)也許更有效。需要引導(dǎo)人們正確無(wú)償分類(lèi)投放垃圾是市民行為準(zhǔn)則。干濕垃圾分類(lèi)投放是人的自然反應(yīng)，只不過(guò)很多人沒(méi)有這樣的習(xí)慣和認(rèn)識(shí)。

居民的生活智慧是可以被引導(dǎo)教育的。比如廁紙直接沖走這個(gè)常識(shí)很多人都不知道。家里如何放置垃圾桶，如何扔垃圾也是一門(mén)生活學(xué)問(wèn)和生活方式。

寧波市城市陽(yáng)光環(huán)境技術(shù)有限公司總經(jīng)理胡興豪：

垃圾分類(lèi)工作首先要從我做起，以家庭為單位從家家戶戶源頭指導(dǎo)做起。逐步的讓垃圾分類(lèi)成為一種習(xí)慣，逐步讓民眾養(yǎng)成“做得好是應(yīng)該的”的觀念，做得不好，就是犯錯(cuò)誤了。有了這種理念，不需要積分兌換，大家也會(huì)做好它。

另外，這件事情不可能靠“一蹴而就，一個(gè)月兩個(gè)月、一年兩年就能做好”的理念，而要有一個(gè)長(zhǎng)期的階段性目標(biāo)。逐步完成。垃圾分類(lèi)要做好，需要立法，以家庭為單位進(jìn)行垃圾分類(lèi)推廣、引導(dǎo)、教育、 執(zhí)法，形成長(zhǎng)效機(jī)制。

廣州市城市管理陳偉峰技術(shù)研究中心總工陳偉鋒：

獎(jiǎng)勵(lì)是需要的，但要用在刀刃上。不建議通過(guò)積分兌換來(lái)?yè)Q市民的分類(lèi)行為。一旦沒(méi)有積分，又會(huì)重新回歸原位。積分可以作為未來(lái)的社會(huì)權(quán)益進(jìn)行儲(chǔ)備。但這個(gè)涉及面太廣，比較難操作。

促進(jìn)垃圾分類(lèi)和回收，個(gè)人覺(jué)得提高回收價(jià)值值得嘗試，就是政府進(jìn)行補(bǔ)貼，提高可回收物的回收價(jià)格。現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展程度和市民思想覺(jué)悟階段，通過(guò)政府適當(dāng)補(bǔ)貼，專(zhuān)業(yè)公司運(yùn)作，只要回收低值可回收物有錢(qián)賺就有人收，有人收老百姓自然會(huì)分開(kāi)拿去賣(mài)。

這兩年北上廣杭深等大城市的垃圾增量很大，其中原因之一就是可回收物越來(lái)越不值錢(qián)，沒(méi)人要，只能進(jìn)入環(huán)衛(wèi)系統(tǒng)進(jìn)行處理。從目前看，只有報(bào)紙和紙皮、易拉罐等最值錢(qián)，其他的好像很少人收。像玻璃，木材等，廣州以街道為單位集中收集后再賣(mài)給再生資源企業(yè)，而政府再補(bǔ)貼企業(yè)鼓勵(lì)企業(yè)收。我建議取消擦手紙，尤其是機(jī)關(guān)單位，賓館等洗手間不應(yīng)該有擦手紙，只設(shè)干手機(jī)就行了。

源頭減量才能真的減量，垃圾分類(lèi)只能做到分流，循環(huán)部分只能延長(zhǎng)使用周期，最終還是成為垃圾的。在無(wú)法對(duì)家庭強(qiáng)制分類(lèi)的前提下，建議還是專(zhuān)業(yè)公司來(lái)操作，通過(guò)經(jīng)濟(jì)、稅收等政策刺激回收企業(yè)引導(dǎo)家庭分類(lèi)，市場(chǎng)導(dǎo)向還是比較有效的。

深圳承軒浩業(yè)公司總經(jīng)理羅惠軍：

垃圾分類(lèi)投放，提高垃圾投放價(jià)值，是促進(jìn)居民分類(lèi)的一種手段。完善回收體系，簡(jiǎn)化資金獎(jiǎng)勵(lì)，自會(huì)吸引居民主動(dòng)分類(lèi)，當(dāng)然有部分人看不起這些錢(qián)，但如果有利可圖，清潔工人或社區(qū)大媽會(huì)成為垃圾分類(lèi)的主力軍、她們就會(huì)利用垃圾投放賺錢(qián)。

沒(méi)人收這些可回收垃圾，一是因?yàn)閮r(jià)格低，二是量不集中。如果量大分好類(lèi)大家肯定會(huì)搶著要。如果在小區(qū)設(shè)置了自助回收房這個(gè)問(wèn)題也許就解決了。這個(gè)需要政府主導(dǎo)，比如現(xiàn)在小區(qū)的舊衣回收箱就很普及。只要布局好回收設(shè)備與規(guī)則，居民隨時(shí)可以丟垃圾，馬上可以換成現(xiàn)金，慢慢就會(huì)養(yǎng)成習(xí)慣。一個(gè)區(qū)保護(hù)一家企業(yè)特許經(jīng)營(yíng)，企業(yè)自然也愿意投放回收設(shè)備。

當(dāng)然垃圾分類(lèi)能否做好是需要一套組合拳，政府制定政策和法規(guī)，加強(qiáng)執(zhí)法，輔助宣傳和培訓(xùn)投入，企業(yè)建立商業(yè)模式運(yùn)營(yíng)，經(jīng)濟(jì)誘導(dǎo)，慢慢改變城市居民垃圾投放習(xí)慣，使垃圾分類(lèi)常態(tài)化。

河北定州市環(huán)衛(wèi)處處長(zhǎng)王鍵：

分類(lèi)，首先需要明細(xì)，不知道該怎么分。沒(méi)有統(tǒng)一的、明確的指導(dǎo)細(xì)則，有了細(xì)則先宣傳下去，邊推廣邊發(fā)現(xiàn)問(wèn)題解決問(wèn)題。

青島市市政公用科研院副院長(zhǎng)宮渤海：

居民分類(lèi)可持續(xù)發(fā)展的最重要基礎(chǔ)是環(huán)境意識(shí)，是環(huán)境責(zé)任感，建議將更多資金投入環(huán)境教育。

中國(guó)城市環(huán)境衛(wèi)生協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)肖衛(wèi)：

垃圾分類(lèi)必須是全體公民都要做的，所以人大要立法，人大不立法，垃圾問(wèn)題就永遠(yuǎn)是城建部門(mén)、市政公用部門(mén)和環(huán)衛(wèi)部門(mén)的事。今天這里推動(dòng)一下，明天那里進(jìn)校園，進(jìn)小區(qū)，最后一懈怠全回到原點(diǎn)。

我們國(guó)家從上世紀(jì)五六十年代就有垃圾分類(lèi)，改革開(kāi)放后國(guó)有的分類(lèi)單位被個(gè)體的取代了（朱秋云意見(jiàn)）。2000年北京分類(lèi)就在搞了，但都是環(huán)衛(wèi)部門(mén)在做，到現(xiàn)在如何？很不成功。如肖家保理事長(zhǎng)說(shuō)的，環(huán)衛(wèi)部門(mén)無(wú)權(quán)要求民眾在家把垃圾進(jìn)行分類(lèi)再投放。如果不立法，再過(guò)20年情況依舊，不會(huì)有啥改觀。

所以，我建議成立中央環(huán)境治理和生活垃圾分類(lèi)處理領(lǐng)導(dǎo)小組，中央有農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組，有財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組等，成立垃圾分類(lèi)的領(lǐng)導(dǎo)小組，加大力度，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，充分發(fā)揮社會(huì)制度集中力量辦大事。否則，一片散沙，各相關(guān)部委各行其是，16個(gè)部委發(fā)文怎樣，最后還是住房城鄉(xiāng)建設(shè)部的事，還是環(huán)衛(wèi)部門(mén)的事。

因此，第一步是人大立法，第二步，是編制一本《中國(guó)城鄉(xiāng)垃圾分類(lèi)處理精準(zhǔn)投放手冊(cè)》，要求人手一冊(cè)，國(guó)家出資。這個(gè)手冊(cè)要求一年內(nèi)編出，集中天南地北各省市意見(jiàn)。第三步，明確國(guó)家對(duì)垃圾分類(lèi)后回收哪些品種在處理時(shí)的補(bǔ)貼（這個(gè)補(bǔ)貼要隨市場(chǎng)需求價(jià)格進(jìn)行調(diào)整），要對(duì)環(huán)衛(wèi)設(shè)施增加投入，要測(cè)算，精準(zhǔn)，避免浪費(fèi)，避免投入不足，造成無(wú)法完成垃圾分類(lèi)后，不能及時(shí)轉(zhuǎn)運(yùn)和處理再生等問(wèn)題的發(fā)生（可以學(xué)習(xí)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)）。第四步城市小區(qū)和居民點(diǎn)垃圾場(chǎng)站或搜集點(diǎn)，農(nóng)村的垃圾投放點(diǎn)，要安排垃圾分類(lèi)指導(dǎo)員（國(guó)家出資培訓(xùn)，發(fā)工資，），根據(jù)居民點(diǎn)人口，安排多少人（也要測(cè)算），還可以安排監(jiān)視攝像（立法了就可以使用）。我想如果我們能在一兩年內(nèi)通過(guò)人大立法，再有一兩年時(shí)間編制手冊(cè)，測(cè)算補(bǔ)貼，測(cè)算垃圾量安排垃圾指導(dǎo)員等，那在五年內(nèi)就能成功！中央環(huán)境治理，還可以把我國(guó)污水、黑臭水處理好，同樣需加大力度，習(xí)主席掛帥，否則我們這么大一國(guó)家，沒(méi)有其他道路可走，這是我國(guó)成為中等發(fā)達(dá)國(guó)家繞不過(guò)去的坎兒！

浙江金華市生活垃圾分類(lèi)管理辦公室主任劉順炎：

杭州、廣州等城市垃圾分類(lèi)管理辦法立法均明確垃圾分類(lèi)及罰則，但面臨執(zhí)行尷尬。調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，有的城市管理行政執(zhí)法部門(mén)從成立以來(lái)沒(méi)有辦理過(guò)一個(gè)環(huán)衛(wèi)案件。

我們農(nóng)村垃圾分類(lèi)納入今年立法計(jì)劃，頂層設(shè)計(jì)是一項(xiàng)非常復(fù)雜的任務(wù)：一是源頭減量化要推進(jìn)，凈菜進(jìn)城、限塑令、限制過(guò)度包裝、潔凈農(nóng)產(chǎn)品、過(guò)期和已使用包裝及物品回收處置等要有系統(tǒng)政策配套和落實(shí)；二是明確分類(lèi)物處理目錄和處理標(biāo)準(zhǔn)，餐櫥垃圾等處理不能霧里看花；三是明確管理系統(tǒng)建設(shè)，不能以搞運(yùn)動(dòng)壓任務(wù)形式搞長(zhǎng)效。加上機(jī)制建立，人員到位，經(jīng)費(fèi)保障，工作才能做好。金華農(nóng)村垃圾分類(lèi)做得好，我將其歸結(jié)為三點(diǎn)：有個(gè)好領(lǐng)導(dǎo)；有套好規(guī)范；有些好的考核制度。

浙江東陽(yáng)市環(huán)境衛(wèi)生管理處副書(shū)記、副主任李進(jìn)大：

立法的重要性我記得我在垃友群曾這樣闡述過(guò)：垃圾問(wèn)題不光是文化問(wèn)題，當(dāng)然中國(guó)文化的影響非常深遠(yuǎn)。早在10年我就認(rèn)為中國(guó)人喜歡吃火鍋，中國(guó)人混餐制、中國(guó)人口分布大雜居小聚居、中國(guó)的儒道文化都強(qiáng)調(diào)和與渾沌狀態(tài)等等。這些都是導(dǎo)致我國(guó)垃圾分類(lèi)難深層次文化問(wèn)題。但并不是在這種文化下就不能做好垃圾分類(lèi)。日本大化改新學(xué)的是中國(guó)文化和社會(huì)制度，明治維新學(xué)的是西方文化，同時(shí)將西方的法治精神、民主意識(shí)、契約精神等一批優(yōu)秀的制度也引入國(guó)內(nèi)，日本的這種自覺(jué)也是建立在法治的基礎(chǔ)。

試想20世紀(jì)60年代的新加坡是一個(gè)著名的臟亂差的國(guó)度，然嚴(yán)厲的法度、執(zhí)法者盡責(zé)，給這個(gè)國(guó)度帶來(lái)了天翻地復(fù)的變化，成為世界上最干凈的地方之一。還有我們寶島臺(tái)灣的臺(tái)北也是在法治、民主、文化上綜合給力的基礎(chǔ)上把垃圾分類(lèi)問(wèn)題解決了。

中國(guó)歷史上關(guān)于垃圾的法律早在殷朝就有“棄灰于公道者斷其手”的嚴(yán)厲法度。因此重點(diǎn)在于如何推動(dòng)我國(guó)垃圾分類(lèi)的法制建設(shè)。如果我們關(guān)于垃圾違法行為的管理也象交通法規(guī)一樣嚴(yán)厲、執(zhí)法象交警一樣努力，垃圾問(wèn)題的解決也就不遠(yuǎn)了。

編輯： 李丹